May 20th, 2007

FF

Mihhail Lotman о том, как всяко-разно русские и эстонцы про государство понимают.

По просьбе народа выкладываю здесь черновое начало перевода. По ходу дела буду править очепятки, ссылки и цитаты. Так как LJ не позволяет особо длинных постингов, выкладывать буду частями, если не надоест. Михаил Юрьевич это явно лучше бы меня "перевёл", но что-то не видать. Наверное, шлифует для академической статьи. Так что берите, что есть.
---------------------------------
Mihhail Lotman: Семиотика власти в эстонской и русской культуре.
Postimees, 19.05.2007 00:01


Не слишком дружелюбный к "эстонскости", но при этом и совсем не прокремлевский политолог Александр Астров 6 мая писал в своём блоге о том, что главная граница, разделяющая здешних русских и эстонцев -не в различии восприятия ими истории, а в отношении к государству. Не только к этому государству, но и к государству вообще, к государственности.

Эта мысль существенна для Астрова, он повторяет её почти дословно 15 мая в газете EPL, и не только там. При этом Астров здесь совершает недопустимую для политолога, но очень типичную для логики всех этих событий ошибку. Он говорит о русских и эстонцах, как об априорных субъектах событий.

Вообще я заметил, что многие умные, образованные и тонко чувствующие люди теряют большую часть этих качеств, когда речь заходит о событиях вокруг памятника на Тынисмяги. Встречаю университетского коллегу. "Ансипа - в отставку!" - "Привет, а почему?", отвечаю. Идёт длинный стандартный перечень. И вопрос - "Согласен?". "Нет, я теперь не настолько фанат Ансипа". Ну ладно, представим, премьер "отставился". Коалиция развалилась. Досрочные выборы - на которых с большим перевесом победил бы Ансип. (Беседа была до опроса, в котором Ансипа поддержало до 82%)

Иду дальше. Другой коллега. "Сависаара - в тюрьму!". Все круче и круче. "Привет. А почему?". Длинный скучный список в ответ. "Согласен?". "Нет, я теперь не настолько большой друг Сависаара!". Положение Сависара и его партии ныне аховое, нимб мученика ему бы сильно помог.

При чтении выступлений многих интеллектуалов, особенно тех, где есть конкретные рецепты, возникает жалостное чувство. Если даже представители самых примитивных культур умеют считать до двух, то в случае наших интеллектуалов эта способность часто редуцирована до уменя считать до единицы. Сказав "А", "Б" уже не могут или не хотят предвидеть.

Понятно, что "отправители" в отставку Ансипа и в тюрьму Сависаара, имеют в виду нечто иное, и даже много более. За политическими и юридическими терминами прячется возмущение - одни не хотят жить в государстве, где Ансип - премьер-министр, другие - где Сависаар гуляет на свободе. Таким образом они хотят изменить не политическую ситуацию, а саму действительность.
Collapse )
FF

Михаил Лотман о том, как всяко-разно русские и эстонцы про государство понимают. Продолжение.

Mihhail Lotman: Семиотика власти в эстонской и русской культуре.
Postimees, 19.05.2007 00:01


Часть вторая.
(Читать начало)
----------------------------
Понятно, что Распутин - это пример ментальности лишь русских националистов. Тем не менее, ни одна социальная или политическая группа не считает Россию-государство "совсем своим", и речь здесь идёт прежде всего о том большинстве, которое голосует за Путина. Но и "западники" считающие Россию "европейским" государством, обычно оговаривают, что это только в принципе, а на деле власть захватили сволочи.

В случае оккупированной страны возникает вопрос - кто же оккупант?. Ответы довольно стандартны: жиды, США или Запад в целом. Пропорции могут быть разными, но, в целом, этот комплекс стабилен. Так характеризуют ситуацию в постсоветской России, из рамок этого понимания не выходит и президент Путин, назвавший развал СССР величайшей катастрофой 20-го века. Тем не менее, некоторые русские националисты считают как раз его (Путина) основой еврейско-западной власти; эстонскому читателю будет небезынтересно узнать, что на экстремистских сайтах русских патриотов в спорах о национальности Путине превалирует два варианта - еврей или эстонец.

А чувствовал ли себя хорошо русский народ при советской власти? Вовсе нет. Обычным является утверждение, что именно русский народ пострадал больше всех от Советской власти и эта, чуждая России власть принесена с Запада: немецкие деньги и эмиссары, немецко-еврейская марксистская теория, евреи - комиссары и убийцы, латышские стрелки и палачи, чехи, венгры, китайские роты и др. (кстати, в связи с последними событиями резко возросла и предполагаемая роль эстонцев в установлении большевистской диктатуры и её международном признании).
Collapse )
FF

Михаил Лотман о том, как всяко-разно русские и эстонцы про государство понимают. Окончание.

Mihhail Lotman: Семиотика власти в эстонской и русской культуре.
Postimees, 19.05.2007 00:01


Окончание.
(Часть первая.
Часть вторая)

-------------------
Сакральные аспекты царской власти подробно исследовал Борис Успенский, один из ведущих представителей Тартуско-Московской семиотической школы. Он показывает, что обожествление царя на Руси связано, с одной стороны, с продолжением византийской традиции, с другой - её искаженной интерпретацией под влиянием языческой модели. На эту модель, в свою очередь, повлияли государственнические концепции, в первую очередь возникшая на границе 15-16 веков концепция, согласно которой Москва является Третьим Римом, и вследствии чего в Москве установили собственный патриархат а Великий Князь Московский взял себе титул царя.
Collapse )
И вот теперь возникает вопрос - кто носитель всех этих идей и концепций: русские вообще? Русские, жившие в определённое время? И какое это имеет отношение к живущим в Эстонии русским? На эти вопросы невозможно ответить ввиду их некорректности. Сведение людей (все равно, индивидов или народов) к культурным моделям - распространённая ошибка, жертвой которой пал и Александр Астров. Носителем моделей является культура в целом.

Культура больше человека - никто не вмещает всю культуру, - но и меньше. В отличие от культуры, представляющей из себя набор запретов, норм и стереотипов, у человека есть нечто, чего нет у культуры: свобода выбора. Это значит, что каждый человек может быть выше своих стереотипов или их трансформировать в соответствии с убеждениями. Это мы видим и на примере русских в Эстонии.

Конечно, в глаза больше бросаются те, кто в духе анархического бунта бьют витрины и грабят магазины, но русские - это и полицейские, препятствующие тем, первым. У этнических русских большая роль в эстонской полиции, спасательной службе и других структурах, поддерживающих общественный порядок. Я не думаю, что они русские худшего сорта.
------------------------------------------------------

Ответ Астрова на эту статью
FF

О переводах как каламбурах

Молодец Саша Астров. Я, как говорящий на эстонском лет с полутора, хотя и озадачился слегка вот этим местом в тексте Лотмана:

Важнейшие понятия, связанные с государственностью, в русском и эстонском разнятся настолько, что могут возникнуть трудности при переводе. Юлар Плоом обратил мое внимание на то, что некоторые из местных русских затрудняются с определением здешнего общественного строя из-за того, что русский "республиканский строй" не связывается с "устройством государства по типу республики", а направлен внутрь (свободен гражданин), эстонский же термин ориентирован наружу (свободно государство). С семиотической точки зрения значение у русского и эстонского термина одно и тоже, а вот наполнение существенно различается.

но проскочил его тем не менее на автомате при переводе. Недостаточное о(т)странение, патамушта.

А пойнт тут в том, что в эстонском языке применяется для описания гос. строя не производное от латинского рес публика, а слово VABARIIK; VABA - свободное, RIIK - государство. Поэтому данный абзац, со всем его мудрствованием, практически непереводим на русский, разве что как это делает Саша в многочисленных (авто)комментариях к своему постингу.
FF

Социология эстонских альенов

Ау, учОные! Кто-нибудь здесь серьезно занимался изучением этой вопиющей группы ("серопаспортников")?
Распределение по возрасту, полу, социальному положению, доходам?
Опросы про причины "негражданства", в корреляции с вышеприведенными (и другими) срезами?

Действительно ведь темка не на одну статью, если не пару диссеров.